Пикник у обочины

Лично меня возмущает то, что государство практически заставляет официально оформлять отношения. Насильно мил не будешь. Люди сходятся и расходятся. Государство создает условия, при которых иные взаимоотношения не возможны с появлением ребенка.

_________________
Lasciate ogni speranza, voi ch` entrate...

В первый раз слышу, чтоб государство настаивало на оформлении браков. У нас, например, существует понятие гражданских браков, т.е. тот вариант, который тебя бы устроил... А браки как раз и предназначены, чтобы обеспечить нормальные условия для будущего ребенка. Например, меньше вероятность, что ребенок будет воспитываться одним родителем. Ну и еще целый перечень преимуществ. Кстати, если уж ты сторонник свободных отношений, то измена у нас не является преступлением. Да и разводы официально признаны уже давненько...

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Хорошее дело браком не назовут.
А понятие гражданский брак существует лишь как понятие и никем не признается. Если к примеру один из "гражданских" попадет в ситуацию, что к нему будут допускать только родственников (типа свидание в тюрьме, Боже упаси), гражданского супруга не пустят сколько бы не требовал второй супруг. Вот. А разводы это тот еще геморой. Как и все, что связано с какими либо справками в нашей Великой и Могучей стране.

_________________

Гражданские браки с некоторых пор признают даже в случае наследования и дележа имущества при расстовании или смерти одного из лиц состоящих в подобных отношениях... А что в больницы и тюрьмы посторонних не пускают - правильно, ибо нечего им там делать. Раньше решение нужно принимать. Да и головой думать, прежде чем принимать решение о регистрации брака - тогда разводы не страшны.

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Не знаю, может мое мнение изменится со временем, но сейчас я не принимаю брака. Брак - добровольно заключение двух человек в опредленые рамки и условия. У них появлятся куча обязаностей. Свободный союз - много лучше. Наверное я так начала думать после того, как прочитала один рассказ. Там был такой момент:
"- Я не выйду за тебя не потому что не люблю. Если хочешь, я отсанусь с тобой... во грехе.
- Почему ты не хочешь выходить за меня?
- Я просто не хочу писать тебе прощальную записку"
До этого этого гороя бросила жена, написав прощальное письмо.

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Гражданские браки с некоторых пор признают даже в случае наследования и дележа имущества при расстовании или смерти одного из лиц состоящих в подобных отношениях...

А в случаях приобретения?
Моему шефу пршлось заключить брак,после 6 лет прожитыж в гражданке, для получения кредита в банке на покупку квартиры

Значит в случае приобретения не признаются. Но тут и случай несколько иной. Два человека хотят зделать дорогую покупку и берут кредит. Банку нужны гарантии, что кредит будет погашен. В данном случае люди использовали брак, для подтверждения своей платежеспособности (Т.е обеспечение выплаты будет гарантированно идти из зарплаты обоих). И правила в данном случае установлены системой кредитования, что предусматривает некие повышенные кредиты для семейных пар. Впрочем, экономика не мой конек

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Не люблю когда браки рассматривают с денежной точки зрения, хотя понимаю, что так происходит на каждом углу

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Это всего лишь один аспект, который к слову пришелся при обсуждении прав "гражданских супругов"

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

только так часто случается

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Ужасная штука брак... по расчету.

_________________

по любви немного лучше. Хотя "свободный союз" мне пока что нравится больше чем "брак"

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Вот то-то и оно, что "пока" иногда длится до тех пор, когда уже и изменить-то ничего не получиться. Странно, но такого стремления к непонятной и призрачной свободе у девушек я вообще не понимаю. Мужчинам-то проще. И пару найти, когда возраст солидный будет, в том числе. Ну представьте. Вот разлюбил мужчина сожительницу, когда вместе прожили лет двадцать и ушел к молоденькой девчонке. А с чем женщина останется? Поверьте, каким бы интересным человеком она не была, найти пару будет более чем сложно. А брак это лишний порожек, о который споткнется муж или жена, прежде чем уйти. Вот на этом-то порожке и может человек одуматься. И оба счастливы будут.

Да, кстати, а кто может назвать недостатки браков? Ну или хотя бы те личные причины, по которыв Вы протиы? Я просто вижу лишь преимущества, а указывать на недостатки никто похоже не собирается. Есть конкретные доводы против брака?

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Люди, вступающие в брак должны подходить друг к другу по характеру, как 9x 18мм. патроны подходят к магазину пистолета Макарова. Иначе баланс семейного благополучия рано или поздно заржавеет и придёт в негодность. Люди, живущие вместе в одной квартире, надоедают друг другу, и одна из сторон в конечном итоге капитулирует с любовного поля боя в тыл к складу с техническим спиртом восстанавливать свою боеспособность. Ненависть, злость и прочие негативные эмоции вспыхивают, словно порох и крепость семейного уюта рушится, как карточный домик. Начинаются бесконечные скандалы и нервотрепки. Брюзжание со стороны супругов выматывают былые чувства обоих сторон. Развивается не понимание. И всё - это из-за того, что мы не можем ужиться с привычками других людей. Прежде чем делать предложение своей второй половинке удостоверьтесь, что это не физические потребности толкают вас на столь ответственное решение.

А вообще браки совершаются на небесах, а не в частных церквях и тем более не в загсах. Я вообще считаю, что так называемый загсовые браки и вся их подноготная это всего лишь бюрократические пережитки, которые уже давно доказали, что морально изжили себя и не действенны в современном обществе. Порой складывается ощущение, что брак наоборот служит неким толчком к разрушению семьи. До свадьбы всё у людей было хорошо и вот они на конец обмениваются кольцами, и вдруг происходит взрыв... любовная идиллия идёт под откос.

Но, если мы чуточку будет относиться к друг другу и к людям, которых любим с большим пониманием и будем гасить в себе позывы раздражительности и не произвольной злости, то даже та примитивная система браков, которая ныне существует, будет идеально работать, а нашим семьи будут существовать столько, сколько им положено. И умерли они в один день (Сначала её убил от излишней ревности, ну а потом и сам повесился)... Ах, да о чём это я... Короче говоря, согласие и любовь спасут Мир...

_________________


Мы под прицелом тысяч ваших фраз,
А вы за стенкой, рухнувшей на нас
Они на куче рук, сердец и глаз,
А я по горло в них и в вас и в нас. (С)ЯНКА

Правильно! По мне все эти загсы - прсотоя формальность. Если я когда-нибудь и выду замуж, то очень хочется обвенчаться в церкви.

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

В Бога веришь? или фильмы смотришь? У нас в церквях обряды несколько другие (ну, по другому выглядят)

А что загсы это формальность никто не спорит. Вопрос в том нужная ли формальность или бесполезная? По-прежнему не вижу аргументов против

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

короче, вот решу выйти замуж - напишу свое мнение. сейчас не знаю.

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Ему же аргументы против нужны. Так что напиши когда пару лет в браке проживешь.

_________________

брр...

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Вот Вам товарисч Inkvizitor и аргумент.

_________________

беее

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

А вот и второй.

_________________

бууу

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

По-моему он уже понял.

_________________

тогда ладно

_________________
Нет ни зла, ни добра... только вечность...

Нифига я не понял Либо вы свои аргументы так лихо каждый раз под три разных буквы маскируете

Вернемся к теме лет через двадцать, а? Так правильнее будет

Лирическое отступление:

Fier писала:





Fier писала:





Fier писала:

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Помоему самый главный аргумент против высказал IlianCraft : живут себе 2 человека счастливо и живут, долго и нет проблем!
А вот оформили все официально и все кувырком полетело...
Это из-за психологии человека...начинаются скандалы, ссоры, дрязги. Проподает интерес что ли удерживать и заинтересовывать портнера, приходит увереность, что уже никуда не денется (могут загулять, или перестают следить за собой), привыкают друг к другу, теряется желание постоянно видеть портнера, спешить на встречу, все становится серым и обыденным...

_________________
Lasciate ogni speranza, voi ch` entrate...

А что? Ведь верно. В человеке сильно развито чувство собственичества. По себе знаю - вот хочется чего-нибудь так что просто ..., а потом получаешь, радуешься, и кладешь на полку и забываешь.

_________________

ага, я именно об этом!!! Вы меня поняли!!!

Я еще из-за чего-то браки не люблю, а из-за чего не знаю, а что пишу все равно от лукавого....

Я себя и опровергнуть могу примерами...когда люди и после 10 лет совместной жизни бегут домой к жене или мужу скучают, прям как на свидание...
Когда не могут наглядется друг на друга...
Не чаят жизни друг без друга...
Всегда тайна в портнере, при полной откровенности...
Жаль редко половинки встречаются....

_________________
Lasciate ogni speranza, voi ch` entrate...

Делаю официальное заявление. Государство как структура мне не нравится - оно плохо пахнет. (Правда альтернатива ему пахнет еще хуже). Исходя из этого я не признаю регистрации брака. Два не безразличных друг другу человека рассматриваются как потенциальные производители нового налогоплатильщика. Бррр....

Да, такой подход разочарует кого угодно и в чем угодно

Мне кажется люди несколько другого в браке ищут?

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Я тут единственная выступлю за оффициальное оформление отношений? Мне еще показалось, что Инквизитор тоже за.

Почему влюбленные не хотят оффициальных отношений?
1. Брак - прежде всего ответственность. Это уже было сказано выше.
Еще Шопэнгауэр сказал: "Жениться - это наполовину уменьшить свои права и вдвое увеличить свои обязанности". И нужно быть достаточно зрелой личностью, чтобы взять ее и за себя и за другого человека. В то время как сожительство ни к чему не обязывает. Именно сожительство, потому что термин "гражданский" брак не правильно употребляется. Гражданский брак подразумевает заключение его в ЗАГСЕ.

2. Боязнь исчезновения любви и спада романтического накала...
Что также упоминалось выше.
Да, это так. Когда-нибудь романтика в браке спадет... но это не значит, что станет хуже. Отношения перейдут в другой, более высокий разряд. И эти отношения включают в себя не только бытовуху супружеский долг в постели... Вот я хожу на танцы, на занятия приходят и супружеские пары, и вы бы видели с каким трепетом они смотрят друг другу в глаза, с какой бережностью относятся друг к другу.
А как приятно смотреть на пожилые пары... Люди прожили всю жизнь рука об руку и не пожалели об этом... Это потрясающе. К сожалению, оба мои дедушки умерли, когда меня еще не было и в планах, но я думаю они бы и по сей день хранили теплые чувства к своим женам.

Можно назвать наверно еще много причин....
Но я далее продолжу свой монолог. Семью общество, и в частности друзья, знакомые, родные воспринимают как настоящую семью, отношение соответственно серьезное, уважительное.
Еще как-то не помню на каком-то форуме встретила сообщение девушки. Она рассказывала, что случайно нашла документы матери, по которым было понятно, что она была зачата до свадьбы и она посчитала, что родители поженились только из-за беременности ее матери. Девушке за 20 лет, но у нее был такой шок... Да я думаю у любого человека бы был как минимум стресс, узнай он о таком... Ребенок должен быть запланированным и расти в настоящей семье, устойчивой, где уверены в завтрашнем будущем.
По поводу развода.. Да, раньше, чтобы развестись нужно было не одну пару обуви износить - но, наверно, это и было сдерживающим фактором. Люди дорожили браком и семьей. А сейчас - первым приходящим многим в голову является развод. Поэтому у нас 80 разводов на 100 браков.

По поводу того, что в браке муж и жена перестают за собой следить и ухаживать. Да, завоевывать уже не нужно и можно показать себя в носках с дыркой... По-моему, все-таки 80% зависит в данном случае от человека. Привили ли ему родители любовь к себе, привычку к уходу за свои телом, внешним видом.... Ну, а вообще человек ведь должен просто любить, а многие любят за что-то... А как же принимать человека таким какой он есть? с пивным животиком или морщинками?
Нет, я не говорю, что в браке можно запускать себя до нельзя. Нужно ухаживать за собой, чтобы продолжать нравится и себе и Любимому или Любимой...

Да, еще... Это такой миф, что после штампа в паспорте отношения между людьми портятся и любовь уходит и прочее... Если решение о браке было взвешенным, если до брака жених и невеста обсуждали будущую семейную жизнь, то есть те роли и обязанности которые они распределят, посмотрят на схожие и различные ценности, интересы... то есть изначально продумают что может их ждать, соизмерят свои ожидания и ожидания партнера и реальность... то ухудшение отношений и развод сведены к минимуму.

А обмен кольцами - очень романтично и символично. Круг означает бесконечность, бесконечную связь, которая связывает двух людей. Конечно, для кого-то это как наручники....

ИМХО

О, к сожалению или к счастью, это действительно так - государство, именно что, настаивает на регистрации отношений в ЗАГСе (ведь, если я правельно понимаю, это именно то, что подразумевала Навь, создавая эту тему). В качастве аргумента могу привести следующий факт: если два человека решили произвести на свет ребенка, то им придется "заключить брак", иначе отцу ребенка придется усыновлять собственное дитя, иначе мать ребенка будет считаться "матерью-одиночкой" (или как там у них это сейчас называется). Конечно, это всего лишь бумажки, но представьте себе, что ребенок, когда подрастет и вдруг найдет документ об "установлении отцовства". "Т.е. мой папа - не мой папа?" и т.д. и т.п. Об гамме чувств, которые он/она будет испытывать я промолчу. Но, даже если не предполагать именно такое развитие событий - в конце концов, это же прямое оскорбление. Таким образом, в рассмотренном случае, наиболее легким выходом будет именно так называемая "регистрация брака", ведь игнорировать такое могут далеко не все.

2Татьяна.
Я думаю, вы все таки согласитесь, что во многих случаях отношения после "штампа в паспорте" превращаются именно в сожительство (акцентирую внимание на негативном оттенке этого слова). Опять же нужно обратить внимание на то, что времена изменились, многие традиции канули в Лету (к сожалению - и к счастью). Отношения между людьми стали на порядок раскованнее и свободнее (к сожалению - и к счастью). И после "регистрации" они теперь практически не меняются, в большинстве случаев. К тому же, у меня есть сильное подозрение, что "регистрацию брака" ввели в советские времена. До того, вероятнее всего, обходились без ЗАГСов. Честно говоря, я даже и не знаю какой смысл во всей этой "бюрократщине". Мое скромное мнение: "Регистрация отношений" в ЗАГСе призвана решить проблемы, которые появились с появлением ЗАГСов .
Короче говоря, два человека могут быть "расписаны" - и не быть близки на самом деле, с другой стороны они могут просто жить вместе - но чувствовать себя семьей (в исключительно положительном смысле этого слова). Как сказал IlianCraft: "браки совершаются на небесах, а не в частных церквях и тем более не в загсах".
Но... Но... Куда большее уважение у меня вызывает обряд свадьбы в церкви, и, кстати сказать, у меня сильное подозрение, что чувство ответственности в этом случае перед друг другом (да и не только перед друг другом) несколько больше. Кроме того церковные "разводы" применимы лишь в исключительных (т.е. ооочень редких) случаях. (И это все при том, что я не считаю себя убежденной сторонницей христианской религии).


Кстати говоря, исходя из чисто экономической точки зрения, совместное ведение хозяйства , на самом деле выгодно. Если оба работают, конечно.

В подтверждение моих догадок:


http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000629/lesson2/lesson_1-30dop.html?page=print

Регистрация брака ведь включает не только роспись в нужных документах, это и сопровождающие старинные ритуалы... например, выкуп невесты и т.д. Ритуал играет очень большое значение. Он обозначает новый этап жизни человека...

В чем-то и с Вами согласна, в чем-то осталась при своем.

Вот-вот: ритуалы старинные, а "регистрация брака" в ЗАГС бала введа всего только 18 декабря 1917 года. В общем-то, если 2 человека решились на такой шаг, то никакие ритуалы им уже не помешают . Шучу. Они важны, если важны .
А я вот о чем хотела бы поговорить. До 18.12.1917 делами связанными и с рождением ребенка и со свадьбами и проч. занималась исключительно церковь. Почему то представляется что так оно и должно быть. Пусть отчасти оно все и направлены просто на ведение статистики, но ведь здесь и не только статистика. Потом эти дела перешли в ведомство государства. Т.Е. государство стремилось, пусть отчасти, заместить собой религию. Просто интересное наблюдение, вам не кажется?..

Ну, это скорее история, чем наблюдение... Револиция вобще-то отменила все культы, кроме вождизма. Государство в тот период вобще пыталось заменить собой все - семью, Бога, хлеб...

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

И насчет браков... Что, никто из Вас, о прекрасные девушки, никогда не мечтал о неподражаемом свадебном платьи и прочей сопутствующей романтике? Да и в принципе - жена звучит гордо!

_________________
Доведем до ума...
Религия - одна из самых могучих сил, властвующих над человеком. Но как же много зависит от того, кто читает проповедь...
...А дети везде любопытны, смешливы, прекрасны и неповторимы... Везде!!!

Не-е-е-ет))))))))))
Платье хочу, причем просто так, и не обязательно белое)))))))))
Хотя согласна многим хочется))))))))))

_________________
Lasciate ogni speranza, voi ch` entrate...

Интересно, а что изменилось в этом вопросе за прошедшие годы?))

Ничье мнение не пошатнулось?

_________________

Ну, как бы сказать...
Брак защищает женщину/ реже - мужчину с ребенком, или женщину/ реже - мужчину, которая/ый по какой-то причине (часто по настоятельному желанию противоположной стороны) некоторое время был/а материально зависим/а от партнера.
Необходимое зло, как и любой закон. (Закон ограничивает свободу - но отмени ограничения и... )

А вообще говоря, поняла одну очень важную для себя вещь: взаимоуважения ничто не может заменить.

Вот кстати, сегодня только на том же цитатнике прочитала историю, про то, как двое батюшек столкнулись на машинах. Вышли - троекратно облобызали друг друга, обнялись - разошлись. Теперь представь такую ситуацию с двумя незнакомыми людьми, спешащими с работы... Утопия!

А между тем, если не ошибаюсь на Украине, с недавних пор браки отменены.))))) Точнее их перестали регистрировать.

_________________

щаз погуглю...

Нашла только вот это, (2,5 года уже прошло) http://news.liga.net/news/N0754764.html, но об отмене браков нигде ничего нет.

А у тебя откуда информация?

Не буду утверждать правдивость этой информации, ибо по-любому нашел ее на каком-нибудь развлекательном портале и, возможно, не правильно понял смысл новости. Так как и Гугль не помог мне в нахождении подобных новостей, возможно я неправ.

_________________

Признаться не понял мысли? а где тут зло? И чем совместное проживание отличается от брака?

Если считать единственным различием между гражданским и официальным браком - невозможность расстаться немедленно по первому желанию, то может и не стоит вообще тогда вместе жить?

Семья создается как раз для того, чтобы люди, которым свойственно обижаться на все подряд, сохраняли друг друга, а не теряли по первому капризу. Уйти легко, а вернутся нереально практически.

И, опять же, насколько знаю, законодательство не препятствует разводам ни в какой мере. Если люди больше не хотят жить вместе, то подается заявление (весьма простая процедура) и они больше не муж и жена. Длительность и трагизм процедуры сильно завышены в мелодрамах.

_________________

На самом деле не соглашусь. Вот тут друг семьи с женой развелся. Теперь у человека полный Пэ, ибо по уши в долгах так как жена потребовала отдать ей машину, которую естественно она не получила, но получает за нее выплаты. А все почему? Да потому что когда-то давно ее мама дала им денег на покупку машины, на которой они долго ездили и и решил ее поменять на новую и взяли кредит в банке. Проще говоря денег давали на одну машину, а требует она другую. А еще, по причине долгов, решил он продать комнату в другой квартире. Квартира принадлежала его бабушке и, чтобы сэкономить, они с первой еще тогда женой сделали не оформление дарственной, а акт купли\продажи. И вот прошло 15 где-то лет, они с той женой уж не виделись и не общались, а тут оказывается что это их общая собственность и ему нужно получить ее разрешение на какие-либо манипуляции с недвижимостью, то есть отказ притензий на собственность. Он уже и через цепочку друзей телефон ее нарыл, но звонить не решается - а что если есть притензии на собственность? Вдруг она скажет: "Мать моя женщина. На меня пол квартиры свалилось! А ну ка подайте мне ее сюда". И станет ему еще хуже чем сейчас. Посему Брак - Зло.

_________________

При чем тут брак?

Эту же всю фигню товарищ имел бы в любом случае. Так как никто не обязал бы его выплачивать за машину, если бы не было доказательств финансовых вливаний с противоположной стороны. Как впрочем не помогло бы ему отсутствие официального брака при наличии купчей, если уж собираешься с недвижимостью "экономить", то делай это грамотно.

_________________

Зло - потому что по отношению к личности закон - это насилие. Почему насилие? - потому что ограничение свободы.


В общем случае - мотивацией совместного проживания. (Или приоритетом мотиваций).

Личность - это производное воспитания, воспитание - совокупность законов. Таким образом применение к личности законов не может быть насилием над личностью - исключительно ее формированием, в силу того, что личность человека формируется до последней его минуты и никогда не находится в стабильном состоянии.



Опять же непонятно, так как совместное проживание без брака и совместное проживание в браке на бытовом уровне ничем не отличается (если речь не идет о соседях в коммуналке). Таким образом и мотивация у обоих состояний одинаковая для каждого конкретного случая относительно двух этих положений - "брак" и "гражданский" брак.

_________________